Jake LaPorte, Innovation für klinische Studien

Innovation in klinischen Studien

Jake LaPorte, Innovation für klinische Studien

Teil zwei unseres Gesprächs mit Jake LaPorte

Innovation in klinischen Studien

Hallo, ich bin Tom Rhoads, CEO von Spencer Health Solutions. Heute haben wir Jake LaPorte, Mitbegründer und weltweiter Leiter von The BIOME by Novartis, eingeladen, zu einem zweiten Gespräch über den Podcast „Menschen immer, Patienten manchmal“ zurückzukehren. In der vorherigen Folge sprach Jake heute in klinischen Studien über das BIOME von Novartis und die Innovation im Bereich der digitalen Gesundheit. Jake teilt seine Gedanken mit unserer Gastgeberin Janet Kennedy über COVID-19-Innovation, digitale Gesundheit und mehr. Ich hoffe, Sie genießen ihre Unterhaltung über Menschen immer, manchmal geduldig.
Janet Kennedy (00:36):
Hallo, mein Name ist Janet Kennedy und ich bin Ihr Gastgeber für People Always, Patients Manchmal, eine Produktion von Spencer Health Solutions. Heute haben wir Jake LaPorte eingeladen, sich uns für den zweiten Teil einer Podcast-Episode wieder anzuschließen, in der wir das BIOME von Novartis sowie die Patientenorientierung in klinischen Studien diskutieren. Jake, willkommen zurück im Podcast.
Jake LaPorte (00:57):
Danke, Janet. Es ist toll, zurück zu sein.
Janet Kennedy (01:00):
Können Sie uns für die Leute, die die vorherige Episode möglicherweise nicht gesehen haben, Ihren Aufzugsplatz für das BIOME-Projekt geben?
Jake LaPorte (01:08):
Ich werde mein Bestes geben. Die These hinter The BIOME lautet also, dass Novartis eine große Verpflichtung eingegangen ist, ein Unternehmen zu werden, das auf Daten und Digitalen basiert, aber wir sind nicht digital nativ. Daher verlassen wir uns fast immer in gewissem Maße auf einen externen Partner, um digitale Lösungen zu entwickeln. Und wir sind uns bewusst, dass wir die Zusammenarbeit mit Unternehmen in den digitalen und technischen Ökosystemen deutlich verbessern müssen. Daher wurde das BIOME entwickelt, um die natürliche Reibung zwischen einem großen multinationalen Pharmaunternehmen und den Daten- und Technologieökosystemen abzubauen und uns dabei zu helfen, effektiver mit diesen Unternehmen zusammenzuarbeiten, um digitale Gesundheitslösungen zu entwickeln, die sich auf das Leben der Patienten auswirken.
Janet Kennedy (01:54):
Wissen Sie, es gibt viele - wie viele - digitale Tools. Wie können Sie überhaupt durchsehen und herausfinden, wer ein guter potenzieller Partner ist?
Jake LaPorte (02:04):
Ja, das ist eine gute Frage, Janet. Und genau darum geht es in unserem Prozess, um ehrlich zu sein, denn was in der digitalen Gesundheit nicht oft anerkannt wird, ist, dass es kaum Beweise gibt, um zu verstehen, ob eine bestimmte digitale Lösung skalierbar sein wird, wenn dies überhaupt machbar ist. Und dass es einen bedeutenden Einfluss haben wird, wenn es skaliert wird. Das BIOME ist also wirklich ein Mechanismus zur Generierung von Beweisen, mit dem wir besser datengesteuerte Entscheidungen darüber treffen können, wie wir unsere Ressourcen in Novartis zuweisen, um sicherzustellen, dass wir mehr Ressourcen für die Dinge bereitstellen, die mit größerer Wahrscheinlichkeit erfolgreich sind und Auswirkungen auf das Leben des Patienten haben. Wir arbeiten zum Beispiel viel daran, herauszufinden, wie wir dieses komplexe Ökosystem effektiver und systematischer durchforsten können, um sogar die richtigen Partner zu finden. Wir arbeiten viel daran, darüber nachzudenken, wie wir diese Partner dann schneller an Bord haben und wie wir mit ihnen die von mir als gesund bezeichneten Proof-of-Concept-Arbeiten durchführen. Wir denken also wirklich darüber nach, was die wirklich aussagekräftigen Hypothesen sind, welche Fragen wir wirklich beantworten müssen, damit wir uns wohler fühlen und dass wir mehr Ressourcen hinter bestimmte Unternehmen und Lösungen stecken müssen, um sie viel zu skalieren diese Disziplin. Und ich denke, dies gilt für den größten Teil der Branche, die es im digitalen Raum nicht gab. Und ehrlich gesagt war es ein Paradoxon, oder? Da wir bei der Entwicklung von Arzneimitteln einen sehr gesunden Innovationsmanagementprozess haben, stecken wir mit Sicherheit keine enorme Menge an Ressourcen in Arzneimittel, die bestimmte Phasen von Studien nicht durchlaufen haben. Und wir wissen sicherlich über unser Portfolio an Studien Bescheid und weisen Ressourcen denjenigen zu, die bestimmte Meilensteine ​​durchlaufen haben, wie z. B. Stufe eins, Stufe zwei und Stufe drei der klinischen Studien. Bei unseren digitalen Lösungen haben wir dies jedoch nicht so systematisch getan, und The BIOME ist wirklich der Innovationsmanagementprozess. Das hilft uns dabei, dies mit externen Partnern zu tun.
Janet Kennedy (04:13):
Gut. Einer der Rückschläge, die so viele junge Startups bekommen, ist, wie viele klinische Studien haben Sie durchgeführt? Weißt du, keine, weil du uns versuchen musst, ein Risiko einzugehen und an uns zu glauben. Ist das etwas, das intern schwer zu überwinden ist?
Jake LaPorte (04:33):
Es gibt immer noch Herausforderungen, weil es so viele Lösungen gibt. Es ist für Novartis unmöglich, von Anfang an auf jedes Unternehmen zu wetten und diejenigen zu sein, die ihre anfängliche Arbeit wirklich sponsern. Wir versuchen, so gute Entscheidungen wie möglich zu treffen. Also haben wir unsere Wetten verteilt. Es gibt also einige, die sehr früh in Unternehmen sind, und wir müssen unser Bestes geben, um herauszufinden, ob wir an das glauben, was sie tun, ohne die Beweise dahinter. Und das passt gut zu dem, was wir erreichen wollen. Und wir machen eine Wette auf sie. Es gibt sicherlich Unternehmen, mit denen wir das tun, mit anderen, bei denen wir ehrlich gesagt möglicherweise ein bisschen mehr Beweise hinter uns sehen müssen, bevor wir eine größere Wette abschließen. Und so ist es ein Gleichgewicht, dass wir so viel streiken müssen, wie wir versuchen möchten, alle in einem sehr frühen Stadium zu unterstützen. Das ist für uns einfach nicht machbar.
Janet Kennedy (05:24):
Digital ist ein ziemlich weites Wort. Wenn Sie also digital sprechen, sprechen Sie buchstäblich über Apps, Plattformen und medizinische Geräte? Was für Dinge schaust du dir an?
Jake LaPorte (05:35):
Für uns nehmen wir also eine ziemlich lockere Definition von digital. Es könnte all diese Dinge sein. Es ist klar, dass wir nicht in einem Bereich spielen, in dem wir mit konventionellen Biotechnologiepartnern zusammenarbeiten, um beispielsweise gemeinsam Vermögenswerte oder Lizenzen zu entwickeln. Das ist ein klarer Ort, an dem wir spielen, aber überall dort, wo Daten generiert oder Geräte gebastelt werden müssen. Ich denke, das ist ein natürlicher Bereich, in dem das von uns entwickelte Biomodell sehr effektiv sein kann.
Janet Kennedy (06:11):
Können Sie die Leute daran erinnern, wie sie mehr über The BIOME erfahren können, bevor wir uns dem größeren Gespräch widmen?
Jake LaPorte (06:17):
Sicher. Sie könnten wahrscheinlich Google Novartis BIOME sein, und wir haben eine Seite, auf der Sie ein bisschen mehr Informationen über das BIOME erhalten, Links zu einigen Mitgliedern des Führungsteams erhalten und sich jederzeit an mich oder andere wenden können um weitere Informationen zu erhalten.
Janet Kennedy (06:36):
In Ordung. Und wir werden einen Link dazu in die Shownotizen aufnehmen.
Jake LaPorte (06:39):
Perfect.
Janet Kennedy (06:40):
Jake, eines der Dinge, auf die ich sehr neugierig war, ist die grundlegende Veränderung, die stattgefunden hat, und wir sind neun Monate nach Beginn eines COVID-Prozesses auf dem Laufenden. Wie hat sich The BIOME seit dieser Zeit im letzten Jahr verändert?
Jake LaPorte (06:57):
Es war eine bedeutende Änderung, nicht so sehr des von uns entwickelten Betriebsmodells, da wir der Meinung sind, dass dies eine gute Änderung für uns ist, um digitale Innovationen und sinnvolle Partnerschaften zu ermöglichen und digitale Lösungen zu schaffen, die Auswirkungen haben. Aber wenn Sie COVID-19 berücksichtigen, das in erster Linie eine menschliche Tragödie ist, sind sicherlich auch einige der Herausforderungen des Ökosystems des Gesundheitswesens aufgetaucht. Wir haben uns wirklich darauf konzentriert, Lösungen zu entwickeln, die einige der Herausforderungen von COVID-19 lösen. So haben wir zum Beispiel als Unternehmen eine große Initiative, um über die Entwicklung von Telemedizinlösungen nachzudenken, die die Kontinuität der Versorgung von Menschen verbessern, die jetzt nicht unbedingt regelmäßige Arzttermine vereinbaren können, oder? Es gibt also ein ganzes Problem der zweiten Ebene im Gesundheitswesen: Menschen, die normalerweise zum Arzt gehen und bei denen andere Krankheiten diagnostiziert werden sollten, gehen einfach nicht so oft zum Arzt oder zu ihrem Arzt und leiden an Krankheiten, die sie haben normalerweise hätte nicht gelitten. Wie können wir Patienten und Ärzten helfen, sich effektiver zu verbinden? Wir arbeiten daher viel an solchen Lösungen, um sie skalierbar und effektiv zu machen und Patienten und Ärzten, die in dieser neuen Ära vor Herausforderungen stehen, mehr Komfort zu bieten. Wir leiten auch einige unserer Ressourcen um, um uns auf bestimmte COVID 19-Herausforderungen zu konzentrieren, die von bestimmten Regierungen gestellt wurden. So haben wir zum Beispiel ein BIOME in Großbritannien in London, das mit dem NHS zusammenarbeitet, und das NHS hat einige spezifische Herausforderungen definiert, die sie versuchen und lösen wollten. Und so wurde unser gesamtes Innovationsprogramm, das wir in diesem Jahr in Großbritannien haben, umgeleitet, um einige der Herausforderungen zu lösen, die der NHS gestellt hat. Ich denke, COVID-19 hat uns, wenn Sie so wollen, ein neues Problem gegeben, auf das wir uns konzentrieren können. Und es hat sicherlich viele Menschen dazu gebracht, wirklich darüber nachzudenken, wie digitale Lösungen kreativ eingesetzt werden können, um einige dieser Herausforderungen zu bewältigen.
Janet Kennedy (09:20):
Nun, ich denke, das ist wirklich aufregend, weil wir in vielen Fällen Pharma als den großen Motor betrachten. Das rollt nur in einem bestimmten Tempo vorwärts und plötzlich hat das Schwungrad von COVID-19 das beschleunigt. Und ich denke, es könnte wirklich aufregend sein, in einem Unternehmen zu arbeiten, um zu wissen, dass dies keine Lösung in fünf Jahren ist. Wir lösen heute etwas.
Jake LaPorte (09:45):
Ja sicher. Ich denke noch einmal, obwohl es in erster Linie eine menschliche Tragödie ist, ist es traurig, dass dies der Katalysator für einige dieser digitalen Transformationen ist. Ich denke, die Lösungen, die entwickelt werden, lösen einige grundlegendere Herausforderungen im Gesundheitswesen, die längerfristige Vorteile haben werden, nachdem wir mit COVID-19 einen besseren Ort erreicht haben.
Janet Kennedy (10:05):
Genau. Total. Und ich denke, die Telemedizin, die seit über 20 Jahren in der Entwicklung ist, hat endlich ihren Tag. Sehen Sie eine andere Art von digitalen Gesundheitslösungen, die wir eher als alltäglichen Gebrauch behandeln werden, der möglicherweise nicht so schnell beschleunigt wurde?
Jake LaPorte (10:25):
Ja, sicherlich ist das große Problem die Telemedizin, wie Sie bereits auf Janet angespielt haben. Aber ich denke, das eröffnet offen gesagt eine Plattform für viele andere digitale Lösungen, die in ein telemedizinisches Rückgrat integriert werden können. Ich denke, mit zunehmender Verbreitung der Telemedizin wird es Ökosysteme digitaler Geräte geben, die Daten sammeln, die in einem Telemedizinforum verwendet werden können, um bessere datengesteuerte Entscheidungen eines Arztes aus der Ferne zu treffen. Ich denke, Sie werden sehen, wie diese Ökosysteme von Geräten entstehen, die ausdrücklich für telemedizinische Szenarien entwickelt wurden. So fast wie in einem virtuellen Kontrollraum, dass der Arzt die Versorgung effektiver gestalten kann. Und in entfernten Szenarien werden wir meiner Meinung nach auch kreativere Möglichkeiten für digitale klinische Studien sehen. Ich denke zum Beispiel, dass wir Daten häufiger verwenden werden, wenn die Telemedizin zunimmt. Dies gilt auch für die Daten, die gesammelt werden. Und je besser sich die Daten über Patienten verbessern, desto intelligenter können wir Hypothesen für klinische Studien entwickeln, die sie verfeinern und sich mehr auf die Beantwortung der Fragen konzentrieren, die wir beantworten müssen, und nicht mehr. Ich denke, wir werden sehen, dass Versuche effektiver werden. Ich denke also, dass es eine Reihe von Auswirkungen geben wird, die wir sehen werden, wenn dieser Anstieg eintritt.
Janet Kennedy (11:55):
Sehen Sie, dass personalisierte Medizin für unser Gesundheitssystem viel zentraler wird?
Jake LaPorte (12:01):
Sicher im Laufe der Zeit. Wissen Sie, ich denke, es wird eine gewisse Menge an katalytischen Ereignissen geben, die durch COVID-19 mit personalisierter Medizin auftreten. Aber ich denke, dass dies im Allgemeinen mit der Zeit mit mehr Entwicklung geschehen wird. Eines der Dinge bei der personalisierten Medizin ist, dass wir uns oft angesehen haben, was wir mit der Entwicklung von Omix auf molekularer Ebene tun können. Und wir haben das als Flaggschiff für das gesehen, was wir mit personalisierter Medizin tun können, aber das Gespräch konzentriert sich oft nicht auf den anderen Teil der personalisierten Medizin. Was wir wirklich brauchen, ist dieser wirklich gut kuratierte Längsschnittdatensatz von Gesundheitsergebnissen in einer Bevölkerung, der es uns ermöglicht, wirklich zu verknüpfen, was es auf molekularer Ebene bedeutet und was es für Gesundheitsergebnisse bedeutet. Und ich denke, sobald wir anfangen, diese kuratierteren Ergebnisse und Datensätze für die Gesundheitsversorgung in Längsrichtung zu erhalten, möglicherweise durch digitale Technologien, und diese Verknüpfungen wieder mit Omix herzustellen, werden wir in der personalisierten Medizin größere Fortschritte erzielen können. Daher sehe ich die Zukunft der personalisierten Medizin sehr optimistisch. Ich weiß nicht, ob COVID 19 per se im Moment viel davon beschleunigen wird.
Janet Kennedy (13:17):
Okay, jetzt verstehe, dass ich mit einem Doktor in Chemie spreche, was nicht der Grad ist, den ich habe. Also werde ich hier eine kleine Frage der Stufe 101 stellen. Wenn Sie davon sprechen, mehr Daten zu erhalten, schauen Sie über die Einhaltung und Beständigkeit hinaus? Das geht wirklich ein bisschen tiefer und wie können Patienten in die Bereitstellung dieser Art von Informationen einbezogen werden?
Jake LaPorte (13:41):
Wenn ich es also auf die Frage nach der personalisierten Medizin zurückbringe, denke ich, dass dies wiederum etwas ist, bei dem die Gesundheitsgemeinschaft wirklich zusammenkommen und große Fortschritte bei der Weiterentwicklung der personalisierten Medizin machen könnte. Personalisierte Medizin ist also ein Konzept, das es schon fast seit Beginn des Humangenomprojekts gibt, oder? Das Ziel ist natürlich, dass wir Therapeutika und Interventionen anbieten können, die auf das Erbgut einer Person zugeschnitten sind. Im Laufe der Zeit haben wir jedoch festgestellt, dass wir mehr Informationen benötigen, um die verschiedenen Gensequenzen der Menschen wirklich zu interpretieren und besser vorhersagen zu können, was dies tatsächlich für ihre Gesundheit bedeutet und wie sie tatsächlich ein bestimmtes Therapeutikum oder eine bestimmte Intervention erfahren. Darüber hinaus müssen wir auch Umwelteinflüsse berücksichtigen, die diese Menschen erfahren, da unterschiedliche Umwelteinflüsse offensichtlich unterschiedliche Auswirkungen auf die Gesundheit des Patienten haben. Daher besteht meiner Meinung nach die große Herausforderung für die persönliche Gesundheit darin, einen großen Datensatz für eine breite Population von Menschen zu erstellen, der in der Lage ist, im Grunde zu beschreiben, welche Erfahrungen und Ergebnisse sie im Gesundheitswesen über einen langen Zeitraum gemacht haben und wie genetisch sie sind Make-up und ihre proteomischen Signaturen und Sequenzen für sie können diese Rosetta-Stein-Übersetzung, wenn Sie so wollen, zwischen bestimmten DNA-Sequenzen, die bei einer Person und nicht bei der anderen existieren könnten, bestimmten Proteinexpressionen bei einer Person im Vergleich zur anderen sicher machen Umwelteinflüsse, die eine Person im Vergleich zur anderen erlebt, und dann sagen: Oh, das ist es, was dies in Bezug auf ihre Gesundheitsversorgung und ihre Ergebnisse bedeutet. Recht. Und hier können Patienten tatsächlich einen enormen Beitrag leisten, oder? Und das Erstaunliche daran ist, dass es seit langem Bedenken hinsichtlich der Privatsphäre, des Rechts und der Privatsphäre in Bezug auf die Arten von Daten gibt, die Menschen teilen. Und das ist ein sehr großes Anliegen, und die Leute haben sehr Recht, das zu haben. Mit dem Aufkommen einiger dieser neueren Technologieparadigmen, wie der Blockchain-Technologie und der verteilten Hauptbücher, haben Patienten nun die Möglichkeit, ihre Daten und Gesundheitsdaten zu besitzen und zu teilen, was sie wollen, wann sie wollen, mit wem sie wollen und Zugriff widerrufen, wenn sie wollen. Und nicht nur das, es wird dann möglich für diese Lerntechnik, die als Verbundlernen bezeichnet wird und es Ihnen ermöglicht, anonym Daten von Patienten abzutasten, die möglicherweise Teil eines verteilten Hauptbuchs sind und nicht viel von ihrem persönlichen nehmen müssen Informationen zum Gesundheitswesen, aber nehmen Sie einfach die Informationen, die sie für die Gesundheit generiert haben, und anonymisieren Sie diese. So können Sie neue, ausgefeiltere Algorithmen genauso effektiv entwickeln. Auch dies ist eher eine große Herausforderung, aber ich denke, die Community ist die Antwort darauf, wie wir Technologieplattformen entwickeln, die es Patienten ermöglichen, während ihres gesamten Lebens auf sichere und effektive Weise Daten beizutragen, wo sie dies tun werden für ihren Beitrag anerkannt, oder? Denn das ist ein weiteres Stück davon.
Janet Kennedy (17:14):
In der Gemeinschaft der seltenen Krankheiten - und ich bin nicht mit allem vertraut, was Sie alle entwickeln - arbeiten Sie überhaupt an seltenen Krankheiten?
Jake LaPorte (17:21):
Wir haben also keinen großen Fokus auf seltene Krankheiten an sich. Ich denke, Sie werden feststellen, dass wir gezielt an seltenen Krankheiten arbeiten und dass dies mehr plattformgesteuert ist. Als hätten wir einen Geschäftsbereich Zell- und Gentherapie. Eines unserer Hauptprodukte, das wir erst letztes Jahr zugelassen haben, ist Zolgensma, eine Gentherapie zur Behandlung der Muskelatrophie der Wirbelsäule - SMA - es ist ein Wunder, oder? Denn wenn Sie in der Lage sind, einen Patienten innerhalb einer bestimmten Zeit zu behandeln, heilt er ihn so ziemlich von einer Krankheit, bei der er definitiv sterben würde. Wir arbeiten also mit seltenen Krankheiten, aber wir haben per se keinen Geschäftsbereich für seltene Krankheiten.
Janet Kennedy (18:02):
Eines der Dinge, die wir von Menschen mit COVID-19 hören, sind langfristige gesundheitliche Bedenken, die eine Folge sein können, unabhängig davon, ob es sich um eine Herzerkrankung der Lunge usw. handelt. Komorbiditäten werden daher zu einem viel wichtigeren Bestandteil des Verständnisses, wie die Daten zusammenarbeiten, und dann werden sie wirklich komplex. Finden Sie in The BIOME oder in der gesamten Branche das Bewusstsein, wie wichtig es ist, sehr unterschiedliche Daten zusammenzuführen, um Gesundheitsprobleme zu verstehen?
Jake LaPorte (18:34):
Ja, ich denke, dieses Gespräch wird im gesamten Gesundheitssektor immer wichtiger. Das Verständnis, dass wir in der Lage sein müssen, mehr Datensätze zu haben, miteinander zu sprechen und zusammen zu sein, um Dinge wie maschinelles Lernen und KI voranzutreiben, richtig. Wir sprechen oft viel über das Versprechen von KI und maschinellem Lernen im Gesundheitswesen. Und es stellt sich heraus, dass eines der größten Hindernisse für eine größere Wirkung dieses sehr beeindruckenden Technologieparadigmas darin besteht, nur über die strukturierten Datensätze zu verfügen, um diese Algorithmen zu trainieren. Ich denke, es gibt mehr Anerkennung dafür, dass Nummer eins, die Gesundheitsdaten, die wir haben, tendenziell sehr fragmentiert und unvollständig sind und dass wir als Gemeinschaft zusammenkommen müssen, um etwas dagegen tun zu können. Das bedeutet also, dass wir zusammenkommen und Datenstandards und eine Ontologie entwickeln müssen. Dies ist im Grunde eine Sprache oder eine Möglichkeit, Datensätze miteinander zu verknüpfen, um bereits vorhandene Datensätze zu verbinden. Und dann müssen wir uns in Zukunft überlegen, wie wir Daten effektiver sammeln können, um einige dieser leistungsstarken Technologieparadigmen wie KI und ML zu stärken.
Janet Kennedy (19:54):
Und ich denke, wie Sie bereits sagten, ist die digitale Gesundheitskompetenz von wesentlicher Bedeutung. Den Patienten helfen zu verstehen, dass ihre Daten wirklich benötigt werden, um sich selbst und anderen zu helfen.
Jake LaPorte (20:05):
Das ist genau richtig. Es läuft wirklich darauf hinaus, die digitale Kompetenz letztendlich zu verbessern, aber auch sinnvolle Lösungen zu entwickeln, oder? Ich denke, wir müssen uns sehr auf den Patienten konzentrieren, was sein Problem ist, wie wir dieses Problem lösen und wie wir seine Privatsphäre schützen. Und wie kommunizieren wir ihnen das, damit sie verstehen, dass wir das versuchen?
Janet Kennedy (20:30):
Nun, und das sollte immer richtig sein? Konzentriert sich auf den Patienten für den Patienten, denn das ist es, was wir versuchen zu tun.
Jake LaPorte (20:36):
Genau.
Janet Kennedy (20:37):
Nun, Jake, was für ein faszinierendes Gespräch. Und ich weiß es zu schätzen, dass Sie die zusätzliche Zeit für eine zweite Episode unseres Gesprächs aufgewendet haben. Ich schätze es sehr, dass Sie hier sind.
Jake LaPorte (20:48):
Es war mir ein Vergnügen, es war ein fantastisches Gespräch für mich und ich hoffe es gefällt Ihnen und dem Publikum. Und wieder, wenn es irgendwelche Fragen zu der Biografie gibt, die die Leute verfolgen möchten, können Sie dies gerne tun.
Janet Kennedy (20:58):
Vielen Dank, dass Sie diese Episode von People Always, Patients heruntergeladen haben. Wenn Ihnen unser Gespräch gefallen hat, helfen uns eine Rezension und eine Bewertung bei iTunes, mehr Hörer zu finden. Dieser Podcast ist eine Produktion von Spencer Health Solutions.